Twin Turbo / Biturbo - budowa instalacji

morfeusz86r · Post autor: **morfeusz86r** » sob gru 26, 2009 14:24

co o tym myślicie?

grzegorzp · Post autor: **grzegorzp** » sob gru 26, 2009 15:05

ja myślę, że to wszystko farmazony i stawiam dolary przeciw orzechom, że żaden z was nie zrobi takiego projektu, a powód jest prosty, zbyt duże skomplikowanie konstrukcji.

krzys-jeruzal · Post autor: **krzys-jeruzal** » sob gru 26, 2009 15:15

KrzychuKrzys pisze:Kolega ma Mercedesa 3.0 TD i chciałby zrobić go na 270 - 300KM.
Padło założenie żeby auto nie było ospałe na niskich obrotach więc powstał pomysł zrobienie instalacji na dwóch turbinach.
Jedna opcja to Biturbo - wielkie K16 Merca Atego + Garret T3.
T3 w takim silniku powinno się pompować swoje od 1600 RPM i to by było fajne. Problem w tym jak wygląda budowa takiej instalacji? Sprężarki mogłyby być napędzane jednocześnie i zdałoby to egzamin? Czy trzeba by było budować jakiś system kanałów odcinający większą turbinę? Wie ktoś jak taka instalacja wygląda?

Druga opcja to Twin Turbo. Dwie fabryczne sprężareczki... startowałyby od podobnych obrotów co seria i nie byłoby problemów z lagiem. Pytanie tylko czy takie dwie sprężarki w układzie równoległym dałyby radę napompować na 270 - 300 KM?
Jeżeli liczyć by ich sprawność indywidualnie to myślę że każda z osobna była by w stanie zrobić w silniku 1.5TD 135 - 150KM.
Ale jak to będzie w 3.0 TD? Silnik jest rzędowy a nie widlasty dlatego będą musiałby być instalowane pod jednym kolektorem. Wiadomo że kolektor zrobi się tak żeby każda turbina miała swoje 3 cylindry i dopiero potem zejdzie się to w całość 3" ale czy przy wyższych obrotach napompuje to tyle ciśnienia ile trzeba?

Macie jakieś zdanie / doświadczenie ? Piszcie co wiecie i co sądzicie.. może być nawet czyste teoretyzowania, każda opinia się liczy

morfeusz86r · Post autor: **morfeusz86r** » sob gru 26, 2009 16:07

grzegorzp, ja nie mówię że będę robił biturbo tylko się pytam co o tym myślicie,
czy ma prawo zadziałać mój układ

KrzychuKrzys · Post autor: **KrzychuKrzys** » ndz gru 27, 2009 00:43

morfeusz86r pisze:grzegorzp, ja nie mówię że będę robił biturbo tylko się pytam co o tym myślicie,
czy ma prawo zadziałać mój układ

Nie bardzo widzę o co chodzi z tym kolektorem dolotowym. Popraw trochę ten obrazek albo uzupełnij o opis.

[ Dodano: 26 Gru 2009 23:53 ]

t0mal pisze:KrzychuKrzys, To jest coś na kształt biturbo bmw, wrzucałem schemat.

Nie jest to coś na kształt bmw a raczej 'swojski' układ biturbo - rozkminiony na warsztatowe warunki, prosty i nieskomplikowany systemik.

[ Dodano: 26 Gru 2009 23:57 ]

grzegorzp pisze:ja myślę, że to wszystko farmazony i stawiam dolary przeciw orzechom, że żaden z was nie zrobi takiego projektu, a powód jest prosty, zbyt duże skomplikowanie konstrukcji.

a jak przyjdzie wiosna i okaże się, że jednak powstanie działający dwuturbinowy układ doładowania, to ile tych dolarów dajesz ?

morfeusz86r · Post autor: **morfeusz86r** » ndz gru 27, 2009 01:09

na niskich obrotach spaliny z kolektora idą na dużą turbine a pożniej na DP, na DP jest zamontowana mniejsza turbina, na niskich obrotach zamknięta jest przepustnica za małą turbiną dzięki czemu wszystkie gazy z wydechu idą z dużej turbiny na małą.
powietrze jest zasysane przez dużą turbine i idzie na małą a póżniej do kolektora dolotowego.
na wyższych obrotach spaliny idą na dużą turbine a póżniej do DP, przepustnica na DP jest otwarta i idą prosto w wydech bo mała turbina jest zamontowana pod kątem 90*.
powietrze zasysane jest przez dużą turbine następnie pompowane jest na małą a póżniej leci kanałem obejściowym przymykająć wlot powietrza z małej turbiny

[ Dodano: 27 Gru 2009 00:14 ]
w moim układzie wystarczy wysterować przepustnice żeby sie otwierała przy odpowiednim ciśnieniu a duża turbina to VNT

[ Dodano: 27 Gru 2009 00:15 ]
wzorowałem sie na układach bmw i opla

KrzychuKrzys · Post autor: **KrzychuKrzys** » ndz gru 27, 2009 14:29

morfeusz86r pisze: w moim układzie wystarczy wysterować przepustnice żeby sie otwierała przy odpowiednim ciśnieniu a duża turbina to VNT

trzeba jeszcze opracować i zbudować tą przepustnicę oraz ten zaworek na dolocie

morfeusz86r · Post autor: **morfeusz86r** » ndz gru 27, 2009 14:39

zamiast zaworka można też dać przepustnice. coś na ten wzór

i wysterować je żeby sie otwierały przy jakimś ciśnieniu

KrzychuKrzys · Post autor: **KrzychuKrzys** » ndz gru 27, 2009 19:22

gdzie ją znalazłeś? ile kosztuje taki bajer?

[ Dodano: 27 Gru 2009 19:00 ]
Poszperałem trochę po necie i znalazłem coś takiego:
Obrazek

Wygląda niemalże tak jak na schemacie który narysowałem. Z ta różnicą że nie widzę WG drugiej turbiny(???).
Wygląda na to że system jest bez żadnych dodatkowych zaworów kierujących spalinami. Doszedłem do wniosku że najprawdopodobniej postaram się zbudować coś takiego. Dodatkowo dodam jeszcze zawór na dolocie aby nie przepuszczać całego sprężonego powietrza przez małe turbo. No i duże turbo też będzie miało swój WG.
Jeżeli okaże się że będzie za dużo roboty to może zespawam ten pierwszy system który pokazywałem - z dwiema jednakowymi turbinami... zobaczę jak będę na wiosnę stał z wolnym czasem.

glus · Post autor: **glus** » ndz gru 27, 2009 21:10

do sterowania przepustnica mozna wykozystac WG turbo 1 stopnia,po otwarciu zaworupierwszej turbiny przestawi przepustnice na turbine 2 stopnia juz rozkrecona.

xander_88 · Post autor: **xander_88** » wt kwie 06, 2010 05:00

KrzychuKrzys, fajny temat
trzymam kciuki żeby projekt wypalił i żeby wszystko zadziałało

Mam takie pytanko jako komplety laik (bez wrzutów proszę

) Nie dalo by sie po prostu pożyczyć gotowego układu ? Np. z z 2.7 bTDI (silnik montowany w jaguarze, peugot'cie, i w jakis cytrynach (c5 chyba) ) .. lub z bmw 335d (pewnie za duza pojemnosc do np. 1.9 ) ale zmienic turbiny zostawic rurki ... chodzi o elektryczne sterowanie ???
Jesli ktos by znalazl chwile na wytlumaczenie czemu nie

bede wdzieczny

pozdro

glus · Post autor: **glus** » wt kwie 06, 2010 21:47

Wedlug mnie im bardziej skomplikowany uklad,tym trudniej bedzie go wysterowac, i bardziej awaryjny.
Sterowanie mechaniczne powinno byc niezawodne, jesli dobrze przemyslane i zrobione.

_Bolec_ · Post autor: **_Bolec_** » ndz paź 09, 2011 13:34

przepraszam za odkop ale to co teraz napisze ma racje bytu w tym temacie

zastanawiałem się dzisiaj czysto teoretycznie czy dołożenie 2 takiej samej turbinki do 1z ma sens. ile w teori było by to w stanie nadmuchać?
myśle że sensowniejszym połączeniem było by w tym wypadku połącznie równoległe. Ma ktoś zdanie na ten temat?

Post autor: **toffic** » ndz paź 09, 2011 14:10

Ma sens jak najbardziej, problemem będzie zbudowanie dobrego kolektora, który równo podzieli spaliny