Co kupić - benzynę, diesla a może LPG?
Moderatorzy: palio, jhosef, VIP
Co kupić - benzynę, diesla a może LPG?
Czepiasz się Do diesla nie trzeba nawet na stacji tankować, a w McDonaldzie lub Biedronce
________________________________________________________________________________
Było: VW Passat B4 Variant GL 1.9 TDI 1Z '96
Jest: VW Passat B6 Sedan Comfortline 1.4 TSI CAXA '09
Było: VW Passat B4 Variant GL 1.9 TDI 1Z '96
Jest: VW Passat B6 Sedan Comfortline 1.4 TSI CAXA '09
- herbu
- Forumowy spamer :)
- Posty: 2356
- Rejestracja: pn paź 15, 2007 10:58
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Co kupić - benzynę, diesla a może LPG?
A co to ma do rzeczy? Może jeździć 100 tys. km rocznie i chcieć benzyniaka, a może 5000 km rocznie i chcieć diesla. Ja jeżdżę 10 tys. km rocznie i mam diesla. I nie narzekam. Budżet? Również bzdurny argument - diesla kupisz za 5 tys, za 15 i za 100. Tak samo benzyniaka. Typ auta? Że kombi to z dieslem, a hb z bezyniakiem?radekrp90 pisze:a do autora pytania kontrpytanie: ile jeździsz, jaki budżet i jaki typ auta jest poszukiwany?
Re: Co kupić - benzynę, diesla a może LPG?
No to byś się zasadniczo pomylił.radekrp90 pisze:A ja bym powiedział, że wszystkie te punkty to "bullshit" i stereotypy. Na każdy ten punkt jest mnóstwo przykładów negujacych te tezy, a do autora pytania kontrpytanie: ile jeździsz, jaki budżet i jaki typ auta jest poszukiwany?
Podważ konkretem któryś z punktów.
________________________
Wysłane ze schabowego przy użyciu widelca.
Wysłane ze schabowego przy użyciu widelca.
- herbu
- Forumowy spamer :)
- Posty: 2356
- Rejestracja: pn paź 15, 2007 10:58
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Co kupić - benzynę, diesla a może LPG?
Dodam jeszcze, że mowa tu o identycznych pojazdach (ta sama marka i model) z silnikiem diesla i benzyną.Barton_ pisze:No to byś się zasadniczo pomylił.
Podważ konkretem któryś z punktów.
Bo oczywiście można podważyć wszystkie te punkty, które wymieniłem:
Audi S6 z wolnossącym benzyniakiem będzie oczywiście bardziej dynamiczne od A6 z 1.9 TDI pod maską
Tak samo to S6, a już na pewno jakiś GTR będzie droższy w utrzymaniu od SDI
W Fiacie 126p będzie jednak głośniej niż w nowym XC90 z dieslem pod maską....
I tak można by obalać wszystkie punkty po kolei, może poza 1
Ale załóżmy, że porównujemy mk4 1.6 8V do mk4 1.9 TDI PD 100 KM - moc ta sama, a auto jakby nieco inne...
Co kupić - benzynę, diesla a może LPG?
Co Was wszystkich ugryzło.
Pytanie w pierwszym poście:
Za to kolejny dorzucił bardzo ciekawą listę, która fakt - mocno zgeneralizowałem pisząc, że to "bullshit":
Dalej jednak...
Natomiast ostatni kolega rozjechał totalnie:
Pytanie w pierwszym poście:
Nie napisał kolega nic, a nic co chce dokładnie porównać, bo diesel i benzyna to po prostu inne silniki...antek112 pisze:Czy jest jakas różnica ponieważ od 10 lat mam diesla i chciałbym się przestawić na benzyne ?
Za to kolejny dorzucił bardzo ciekawą listę, która fakt - mocno zgeneralizowałem pisząc, że to "bullshit":
Na co odpowiedzi do dodałem pogrubione, żeby nie rozciągać posta.herbu pisze:Zasadniczeantek112 pisze:Czy jest jakas różnica ponieważ od 10 lat mam diesla i chciałbym się przestawić na benzyne ?
1. Na stacji tankujesz z innego pistoletu Istotnie - najbardziej zauważalna różnica, nie do podważenia bez pomyłki.
2. Diesel mniej Ci spali Nie zawsze -> patrz Mazda SkyActive, które palą porównywalnie do diesli. Kolejna sprawa mniej nie znaczy taniej, bo benzyna może być na LPG... temat rzeka jak i ten temat...
3. W dieslu zazwyczaj masz dwumas i turbo, których w większości benzyniaków nie ma. W dieslu może być też DPF. Wszystko to kosztuje w razie zużycia. Świece, filtr paliwa, i pewnie kilka innych rzeczy również do diesla jest droższe (choć akurat tym bym się nie przejmował, bo nie wymienia się tego za często) Benzynowce już w większości wszystkie mają DKZ. Wolnossących prawie nie ma, a nawet te doładowane mają proste turbiny WG. Filtra cząstek w benzynie nie ma, ale jeszcze chwilka. Świece są często droższe w ON, filtry - różnie. Wtryskiwacze - tańsze do benzyn, chyba, że to BMW...
4. Diesel teoretycznie jest trwalszy, ale tylko gdy porównamy do benzyniaka z podobnym przebiegiem. A że większość diesli ma dużo większe przebiegi niż benzyniaki, to ciężko to porównywać. Totalna bzdura. Jeden diesel będzie się sypał inny nie. Benzyniak podobnie i rodzaj paliwa nie ma tu dziś nic do rzeczy.
5. Diesel z turbo jedzie dużo lepiej niż benzyniak o podobnej lub nawet nieco większej mocy (nie licząc benzyniaka z turbo) Moim zdaniem powinno się porównywać turbodiesla do turbobenzyny. Diesel z WG też pojedzie podobnie jak "klasyczna" turbobenzyna.
6. Wyprzedzanie dieslem z racji większego momentu jest dużo łatwiejsze Zależy czym i do czego porównać.
7. W dieslu jest głośniej (chyba, że mowa o nowych autach, wyższej klasy - wczoraj jechałem 900 km nowym XC60 z dieslem pod maską i silnika nie było słychać) Kwestia klasy auta.
8. Przy dużych mrozach, jakie były ostatnio możesz mieć większy problem z odpaleniem diesla (choć gdy masz sprawny akumulator i świece, to nie powinno być) Benzyniak też może przymarznąć.
9. Diesel ma większy zasięg na jednym tankowaniu Niezaprzeczalnie ale da się dieslem pojechać nieoszczędnie
10. Pewnie jest jeszcze pełno rzeczy różniących diesla od benzyniaka, ale podstawowe różnice masz
Dalej jednak...
Rozchodzi się o to, że nowoczesny diesel nie nadaje się na małe miejskie przebiegi - warto więc wiedzieć, czego szuka dana osoba aby móc coś powiedzieć, czyż nie?herbu pisze:A co to ma do rzeczy? Może jeździć 100 tys. km rocznie i chcieć benzyniaka, a może 5000 km rocznie i chcieć diesla. Ja jeżdżę 10 tys. km rocznie i mam diesla. I nie narzekam. Budżet? Również bzdurny argument - diesla kupisz za 5 tys, za 15 i za 100. Tak samo benzyniaka. Typ auta? Że kombi to z dieslem, a hb z bezyniakiem?radekrp90 pisze:a do autora pytania kontrpytanie: ile jeździsz, jaki budżet i jaki typ auta jest poszukiwany?
Natomiast ostatni kolega rozjechał totalnie:
Koniec.herbu pisze:Dodam jeszcze, że mowa tu o identycznych pojazdach (ta sama marka i model) z silnikiem diesla i benzyną.Barton_ pisze:No to byś się zasadniczo pomylił.
Podważ konkretem któryś z punktów.
Bo oczywiście można podważyć wszystkie te punkty, które wymieniłem:
Audi S6 z wolnossącym benzyniakiem będzie oczywiście bardziej dynamiczne od A6 z 1.9 TDI pod maską Porównanie skrajnego końca ofert, lepiej byłoby porównać 2.5 TDI do 2.4 V6.
Tak samo to S6, a już na pewno jakiś GTR będzie droższy w utrzymaniu od SDI GTR nie ma odpowiednika w dieslu...
W Fiacie 126p będzie jednak głośniej niż w nowym XC90 z dieslem pod maską.... Porównanie innych klas aut - znów bez sensu.
I tak można by obalać wszystkie punkty po kolei, może poza 1
Ale załóżmy, że porównujemy mk4 1.6 8V do mk4 1.9 TDI PD 100 KM - moc ta sama, a auto jakby nieco inne... Porównywać powinno się po momencie obr, a nie mocy więc 1.9 TDI vs 1.8T
________________________________________________________________________________
Było: VW Passat B4 Variant GL 1.9 TDI 1Z '96
Jest: VW Passat B6 Sedan Comfortline 1.4 TSI CAXA '09
Było: VW Passat B4 Variant GL 1.9 TDI 1Z '96
Jest: VW Passat B6 Sedan Comfortline 1.4 TSI CAXA '09
- herbu
- Forumowy spamer :)
- Posty: 2356
- Rejestracja: pn paź 15, 2007 10:58
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Co kupić - benzynę, diesla a może LPG?
radekrp90, widzisz - porównujesz dokładnie tak jak ja w ostatniej części - dajesz za przykład SkyActive i porównujesz do diesla. Ja tak samo porównałem S6 do A6 1.9TDI. Też benzyna i diesle. Takie porównania są nic nie warte.
Ja skupiłem się na porównaniu identycznych aut (miałem dokładnie na myśli mk4, wszak to forum Golfa) z silnikami o podobnej mocy z tą różnicą, że jeden do diesel, a drugi benzyna (bez LPG) I w takim przypadku wszystkie punkty, które wypisałem są nie do podważenia.
W Twojej teorii owszem, jest sporo racji i można wszystko podważać.
Faktycznie jakby kolega napisał co chce porównywać nie byłoby takiej sytuacji. Ale chciał tylko różnice między dieslem a benzyną, więc zasadnicze dla większości popularnych modeli, wypisałem i raczej są one nie do podważenia
Ja skupiłem się na porównaniu identycznych aut (miałem dokładnie na myśli mk4, wszak to forum Golfa) z silnikami o podobnej mocy z tą różnicą, że jeden do diesel, a drugi benzyna (bez LPG) I w takim przypadku wszystkie punkty, które wypisałem są nie do podważenia.
W Twojej teorii owszem, jest sporo racji i można wszystko podważać.
Faktycznie jakby kolega napisał co chce porównywać nie byłoby takiej sytuacji. Ale chciał tylko różnice między dieslem a benzyną, więc zasadnicze dla większości popularnych modeli, wypisałem i raczej są one nie do podważenia
Co kupić - benzynę, diesla a może LPG?
Ale co w SkyActive jest takiego kosmicznego/sportowego, że jego porównanie do SkyActive-D (czy innego nowego diesla) jest identyczne jak porównanie 4.2 V8 do 1.9 TDI? Przecież SkyActive to 2.0 benzyniak z bezpośrednim wtryskiem ~165 KM. Nic to sportowego, a spalanie według kierowców to realne 7-8 litrów czyli tyle ile współczesne o podobnych osiągach.
Poza tym jak dla mnie porównywać silniki należy po momencie obrotowym, a nie mocy - moc to tylko wynik funkcji matematycznej.
Poza tym jak dla mnie porównywać silniki należy po momencie obrotowym, a nie mocy - moc to tylko wynik funkcji matematycznej.
________________________________________________________________________________
Było: VW Passat B4 Variant GL 1.9 TDI 1Z '96
Jest: VW Passat B6 Sedan Comfortline 1.4 TSI CAXA '09
Było: VW Passat B4 Variant GL 1.9 TDI 1Z '96
Jest: VW Passat B6 Sedan Comfortline 1.4 TSI CAXA '09
Co kupić - benzynę, diesla a może LPG?
np to że jakby chciał dolecowo zagazować toradekrp90 pisze:Ale co w SkyActive jest takiego kosmicznego/
1) nie wiem czy na chwilę obecną są już dostępne SET`y do zagazowania tego konkretnego silnika
2) koszt będzie 2x większy niż w przyp. benzyny na wtrysku pośrednim
3) podobnie potem koszty eksploatacji i serwisów okresowych instalki.
https://forum.vwgolf.pl/viewtopic.php?f=91&t=538082&p=7130128#p7130128
Co kupić - benzynę, diesla a może LPG?
Skyactiv'a można chyba Prinsem gazować - cena ~9000 PLN więc opłacalność dyskusyjna. Czekajmy na totalne bankructwo Vialle i uwolnienie patentów
Generalnie wojna na wyższość Bożego Narodzenia nad Wielkanocą - ale mi się rozchodzi tylko o to, że diesel nie jest taki najtańszy w eksploatacji jakby się mogło wydawać tym bardziej przy oszczędności współczesnych benzyniaków (a w zasadzie diesli common rail z małym stopniem sprężania i świecą iskrową zamiast żarowej - bo tak to już zaczyna wyglądać).
Kolejna sprawa to argumentacja, że każdy diesel jest dynamiczniejszy - diesel przy tej samej mocy musi mieć większy moment obrotowy (inne prędkość obrotowa). Benzyniak z turbo będzie nie gorszy jak diesel jeśli chodzi o elastyczność, bo często ma krótszą skrzynię.
Można by tak się wymieniać argumentami ale nadal nie wiemy co chodziło po głowie koledze kilka postów wcześniej Czego szuka i w jakim celu.
Ja swoją drogą sam mam dylemat co i jak - teoretycznie LPG jest tańsze niż diesel ale też nie zawsze. Diesle mają duże przebiegi (generalizując) więc i potencjał do awarii większy. Ale to i tak - loteria.
Generalnie wojna na wyższość Bożego Narodzenia nad Wielkanocą - ale mi się rozchodzi tylko o to, że diesel nie jest taki najtańszy w eksploatacji jakby się mogło wydawać tym bardziej przy oszczędności współczesnych benzyniaków (a w zasadzie diesli common rail z małym stopniem sprężania i świecą iskrową zamiast żarowej - bo tak to już zaczyna wyglądać).
Kolejna sprawa to argumentacja, że każdy diesel jest dynamiczniejszy - diesel przy tej samej mocy musi mieć większy moment obrotowy (inne prędkość obrotowa). Benzyniak z turbo będzie nie gorszy jak diesel jeśli chodzi o elastyczność, bo często ma krótszą skrzynię.
Można by tak się wymieniać argumentami ale nadal nie wiemy co chodziło po głowie koledze kilka postów wcześniej Czego szuka i w jakim celu.
Ja swoją drogą sam mam dylemat co i jak - teoretycznie LPG jest tańsze niż diesel ale też nie zawsze. Diesle mają duże przebiegi (generalizując) więc i potencjał do awarii większy. Ale to i tak - loteria.
________________________________________________________________________________
Było: VW Passat B4 Variant GL 1.9 TDI 1Z '96
Jest: VW Passat B6 Sedan Comfortline 1.4 TSI CAXA '09
Było: VW Passat B4 Variant GL 1.9 TDI 1Z '96
Jest: VW Passat B6 Sedan Comfortline 1.4 TSI CAXA '09
- herbu
- Forumowy spamer :)
- Posty: 2356
- Rejestracja: pn paź 15, 2007 10:58
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Co kupić - benzynę, diesla a może LPG?
Nooo Panie - jak dla mnie sprawa zasadnicza - ja zdecydowanie przedkładam Wielkanoc nad Bożym Narodzeniem (swoją drogą nie cierpię i jednych i drugich, ale jak już mam wybierać, to wolę mieć wolne gdy jest cieplej )radekrp90 pisze:Generalnie wojna na wyższość Bożego Narodzenia nad Wielkanocą
Ale ja nigdzie nie twierdzę, że jest. Ba - diesel pewnie jest droższy w utrzymaniu niż benzyna, choć ja akurat mam odmienne zdanie - moje diesle (czy to TDI i czy SDI) były tańsze w utrzymaniu niż benzyna, a nawet benzyna z LPG. I wiadomo, że nie chodzi już o samo paliwo, choć i tu różnica jest niezauważalna - Passat b5 1.6 z LPG, którego miałem wcześniej spalał benzyny i LPG za 24 zł na 100 km. Obecna Octavia TDI spala paliwa za 25 zł. Więc różnica niezauważalna.radekrp90 pisze:ale mi się rozchodzi tylko o to, że diesel nie jest taki najtańszy w eksploatacji jakby się mogło wydawać
I o to mi mniej więcej chodziło. Ale jednak każdy diesel z turbo pozamiata benzyniaka bez turbo o zbliżonej mocy.radekrp90 pisze:Kolejna sprawa to argumentacja, że każdy diesel jest dynamiczniejszy - diesel przy tej samej mocy musi mieć większy moment obrotowy (inne prędkość obrotowa). Benzyniak z turbo będzie nie gorszy jak diesel jeśli chodzi o elastyczność, bo często ma krótszą skrzynię.
Może niczego nie szuka tylko różnicradekrp90 pisze:Można by tak się wymieniać argumentami ale nadal nie wiemy co chodziło po głowie koledze kilka postów wcześniej Czego szuka i w jakim celu.
I tu się zgadzamy z 100%radekrp90 pisze:Ja swoją drogą sam mam dylemat co i jak - teoretycznie LPG jest tańsze niż diesel ale też nie zawsze. Diesle mają duże przebiegi (generalizując) więc i potencjał do awarii większy. Ale to i tak - loteria.
Co kupić - benzynę, diesla a może LPG?
Ja tylko ciągle nie zgadzam się z porównywaniem turbodiesla do benzyny wolnossącej oraz porównywanie ich względem mocy.
Moim zdaniem trafniejszym i sprawiedliwszym byłoby porównanie TD do TB i/lub silników o tym samym lub zbliżonym maksymalnym momencie obrotowym, a nie mocy, np.: 1.9 TDI 1Z do 2.0 2E, lub 1.6 TDI@105 KM do 1.2 TSI@105 KM (spore różnice momentu niwelowane skrzyniami biegów).
Moim zdaniem trafniejszym i sprawiedliwszym byłoby porównanie TD do TB i/lub silników o tym samym lub zbliżonym maksymalnym momencie obrotowym, a nie mocy, np.: 1.9 TDI 1Z do 2.0 2E, lub 1.6 TDI@105 KM do 1.2 TSI@105 KM (spore różnice momentu niwelowane skrzyniami biegów).
________________________________________________________________________________
Było: VW Passat B4 Variant GL 1.9 TDI 1Z '96
Jest: VW Passat B6 Sedan Comfortline 1.4 TSI CAXA '09
Było: VW Passat B4 Variant GL 1.9 TDI 1Z '96
Jest: VW Passat B6 Sedan Comfortline 1.4 TSI CAXA '09
- sebekgolf
- Forumowy spamer :)
- Posty: 2220
- Rejestracja: sob wrz 25, 2010 09:48
- Lokalizacja: Goteborg/Oberschlesien
- Auto: Volvo S60 T6 R-Design, MK4 GT TDI i inne takie
Co kupić - benzynę, diesla a może LPG?
Nie porównujcie sobie tak z rękawa aut bo to bez sensu. Potrafią być spore róznice w wyciszeniu nawet w tych samych autach ale z różnym wyposażeniem ( np. zwykła Octavia vs RS).
Kolejna sprawa, musielibyście porównywać dwa zupełnie nowe auta albo doprowadzone do perfekcyjnego stanu. Wystarczy że poduszka pod silnikiem będzie wywalona i już będziecie mieć głośniej i więcej drgań. Tak więc...
Kolejna sprawa, musielibyście porównywać dwa zupełnie nowe auta albo doprowadzone do perfekcyjnego stanu. Wystarczy że poduszka pod silnikiem będzie wywalona i już będziecie mieć głośniej i więcej drgań. Tak więc...
Tarpan 1,5 OHV -> Swap 1,4 dohc R.I.P -> Swap 1,6 DOHC R.I.P -> Swap 1,4 DOHC R.I.P ->Swap 1,8 DOHC R.I.P -> Swap 1,8+ DOHC -> Swap 1,8T +++ DOHC in progresssss
Pomagamy Domom Dziecka -> ZŁOMBOL '11/'12 /'14/'15/'16
https://pl-pl.facebook.com/tarpaniatka/
Pomagamy Domom Dziecka -> ZŁOMBOL '11/'12 /'14/'15/'16
https://pl-pl.facebook.com/tarpaniatka/
Co kupić - benzynę, diesla a może LPG?
Oczywiście pełna racja, ale używane auto to nie zawsze szrot, a czasami w pewnych autach nie da się osiągnąć porządnego wygłuszenia...
________________________________________________________________________________
Było: VW Passat B4 Variant GL 1.9 TDI 1Z '96
Jest: VW Passat B6 Sedan Comfortline 1.4 TSI CAXA '09
Było: VW Passat B4 Variant GL 1.9 TDI 1Z '96
Jest: VW Passat B6 Sedan Comfortline 1.4 TSI CAXA '09
- kw
- Forum Master
- Posty: 1336
- Rejestracja: pn maja 03, 2010 17:23
- Lokalizacja: Wrocław
- Auto: BMW 330i
- Silnik: B48
Re: Co kupić - benzynę, diesla a może LPG?
Różnice mogą być nawet pomiędzy autami z poszczególnych fabryk. Miałem golfa z fabryki w Belgii zrobionego na rynek niemiecki i wygłuszenie, sztywność plastików była znacząco lepsza od tego wyprodukowanego w Hiszpanii na rynek włoski.radekrp90 pisze:Oczywiście pełna racja, ale używane auto to nie zawsze szrot, a czasami w pewnych autach nie da się osiągnąć porządnego wygłuszenia...
Było: Polo 86c2f 1.0 LPG
Był: Golf 1.9 TDI ALH
Była: BMW E91 318d + chip
Jest: BMW F30 318d + chip, BMW G20 msport 258 ps
Był: Golf 1.9 TDI ALH
Była: BMW E91 318d + chip
Jest: BMW F30 318d + chip, BMW G20 msport 258 ps
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości