Moje wrażenia po czyszczeniu przepływomierza

Masz problem ze swoim VW?
Napisz tutaj co go boli :)

Moderatorzy: miś fazi, Qto, italiano_83, edzio, VIP

Moje wrażenia po czyszczeniu przepływomierza

Postprzez hary » Wt maja 17, 2005 20:56

Tak więc dzisiaj postanowiłem po lekturze różnych opisów prób czyszczenia przepływek dokonać tego samego własnoręcznie
zakupiłem spray "carbo cleaner" no i zdemontowałem przepływkę.
Po prosztu zlałem wlot przepływomierza sprayem, poczekałem chwilę i zlałem ponownie.
Po odparowaniu mikstury zamontowałem czysciutki jak łza przepływomierz i zmontowałem resztę rury.
Samochód odpalił bez problemu.
Ale jak przejechałem się to od razu widać róznicę - zbiera się szybciej i równiej daje moc niz przed zabiegiem.
Podsumowując mimo ryzyka wymiany na nowy po tej operacji (wtedy 450zł w plecy) polecam bo odmiana jest niesamowita.
Aha przebieg mojego vw to 56 000 km
jak gaz w podłogę to rwie asfalt he,he
czy ktos ma podobne wrażenia?
Ostatnio edytowano So lut 09, 2008 14:55 przez hary, łącznie edytowano 1 raz
passat b6 tdi 130KM
hary
Nowicjusz
Nowicjusz
 
Dołączył(a): Śr kwi 27, 2005 12:56
Lokalizacja: konin
Online: 0s

Postprzez ku_bi » Wt maja 17, 2005 21:03

napisz może coś więcej o tym "sprayu-carbo cleaner" ile kosztuje, gdzie kupic, itp.
ku_bi
Forumowy spamer :)
Forumowy spamer :)
 
Dołączył(a): Pn wrz 13, 2004 20:51
Lokalizacja: ex4
Online: 18m
Pomógł: 220

Postprzez hary » Wt maja 17, 2005 21:28

carbo cleaner spray kupiłem na stacji BP w drodze do domu
kosztuje 35zł. Taki czerwony pojemnik.
wcześniej zanim posiadłem vw w dieslu miałem toledo benzynę i tam co 30tys 40tys trzeba było siknąć w przepustnicę bo był taki objaw jak była brudna że był bardzo mułowaty na zimnym silniku. Po sprayu jak nowy i tak następne 30tys km aż go sprzedałem. To też grupa vw więc czy one nie lubią brudu, ha,ha
ciekawe jak jest w toyotach....
passat b6 tdi 130KM
hary
Nowicjusz
Nowicjusz
 
Dołączył(a): Śr kwi 27, 2005 12:56
Lokalizacja: konin
Online: 0s

Postprzez Ralfii_VR » Wt maja 17, 2005 21:36

Kuszaca propozycja, chetnie bym sprobowal na swoim przepływomierzu ale ma opory :chytry:

Ile czekales miedzy spreyowaniem, oraz ile trwalo odparowanie preparatu???

Na co zwrocic uwage i z jakiej odgleglosci uzywales spreyu na to delikatne cos w srodku?? :hmm:
Ralfii_VR
Użytkownik
Użytkownik
Avatar użytkownika
 
Dołączył(a): Wt lis 09, 2004 01:15
Lokalizacja: Rzeszow
Online: 0s
Pomógł: 2

Postprzez hary » Wt maja 17, 2005 22:18

no zawsze jest ryzyko że się coś nie uda ale
sprayem go zlałem pierwszy raz ale za to dokumentnie razem ze stykami zresztą
suszenie ręczne tj wytrząsnąć resztki płynu i odczekać z 10min
zresztą widać jak odparuje
proste to bardzo w praktyce
trudniej jest zdemontować przepływkę
efekt zdecydowanie wart próby
ale każdy robi takie rzeczy na własne ryzyko bowiem o czyszczeniu przepływek przeczytałem w internecie szukając w kącikach i google
wg vw jest to niewykonywalne tylko wymiana na new
ja miałem tak że na zimnym zaraz po zapaleniu jakby wolniej nabierał gazu na dwójce a z domu mam że tak powiem pod górkę za to po nagrzaniu szedł jak burza. Sprawdziłem błędy na vag i zadnego nie było.
Dlatego zroniłem eksperyment.
Niemniej jednak teraz jest super tzn jedzie od razu dynamicznie czyli tak jak powinien.
passat b6 tdi 130KM
hary
Nowicjusz
Nowicjusz
 
Dołączył(a): Śr kwi 27, 2005 12:56
Lokalizacja: konin
Online: 0s

Postprzez hary » Wt maja 17, 2005 22:20

aha i niczego broń boże nie wtykać przez kratki czy wycierać w środku!
czyszczenie tzw bezdotykowe ha,ha
ma się wylewać...
czyli trzymamy przepływkę w jednej ręce a w drugiej spray i jazda!
passat b6 tdi 130KM
hary
Nowicjusz
Nowicjusz
 
Dołączył(a): Śr kwi 27, 2005 12:56
Lokalizacja: konin
Online: 0s

Postprzez Ralfii_VR » Wt maja 17, 2005 22:27

hary napisał(a):aha i niczego broń boże nie wtykać przez kratki czy wycierać w środku!
czyszczenie tzw bezdotykowe ha,ha
ma się wylewać...
czyli trzymamy przepływkę w jednej ręce a w drugiej spray i jazda!


a spey psikam na przeplywke w poziomie, czy do gory do dolu?
Ma to jakies znaczenie?
Ralfii_VR
Użytkownik
Użytkownik
Avatar użytkownika
 
Dołączył(a): Wt lis 09, 2004 01:15
Lokalizacja: Rzeszow
Online: 0s
Pomógł: 2

Postprzez hary » Wt maja 17, 2005 22:34

no lejesz tak jak leci powietrze przez przepływkę (strzałka na korpusie) czyli ja lałem z góry spray a wyciekał on z drugiej strony przepływki
passat b6 tdi 130KM
hary
Nowicjusz
Nowicjusz
 
Dołączył(a): Śr kwi 27, 2005 12:56
Lokalizacja: konin
Online: 0s

Postprzez MaLiBU » Wt maja 17, 2005 22:41

tzn wkładu nie wyciagałes?

ok mam pyt, znasz sie na tych przepływkach? jak to jest, czy wklad np. z 1.8 pasuje do 2.5TDI? tzn mechanicznie pasuje ale czy te same dane daje? etka nie rozroznia przeplywek pod kontem wkladow tylko calosc., w boschu to samo, czy moze masz gdzies doscjie to jakiejs bazy nt?
Volkswagen Klub Polska #107 | Frakcja Member | VW Silesia Club
http://www.majoVWka.pl/
Obrazek
MaLiBU
V.I.P.
V.I.P.
 
Dołączył(a): Cz gru 16, 2004 22:56
Lokalizacja: W-wa/Radom
Online: 1h 23m
Pomógł: 19

Postprzez marceliii » Wt maja 17, 2005 22:57

A ja chce wyczyścić przepływke w mk2 i zastanawiam sie czemu nei można jej rozebrać,przecież to prosty mechanizm,tylko nie można nic wykrzywić.
Ale spreyem tez sobie popsikam,jak już rozbiore.
:)
No cóż , na sprzedaż
:(
marceliii
Forum Master
Forum Master
Avatar użytkownika
 
Dołączył(a): Cz sty 13, 2005 00:41
Lokalizacja: Śląsk
Online: 5m

Postprzez hary » Śr maja 18, 2005 08:09

malibu: nie bedę ukrywał że o przepływomierzach wiem tyle co wyczytam w internecie.
np. piszą coś takiego:

"Przepływomierze dla grupy VW

2004-04-05 13:10
Źródło: Bosch Polska



Nowością w programie wymiany Bosch Exchange są masowe przepływomierze powietrza (HFM5) do pojazdów marek Volkswagen, Audi, Skoda i Seat.

Przepływomierze mierzą masę zasysanego powietrza, aby optymalnie dopasować wielkość dawki wtryskiwanego paliwa. Obecnie w programie wymiany Boscha dostępnych jest 19 różnych przepływomierzy do samochodów z silnikami benzynowymi i Diesla produkowanymi przez koncern Volkswagen. Pokrywa to potrzeby wszystkich wariantów silnikowych wyposażonych w systemy Bosch.

Zgodnie z zasadami programu wymiany Bosch przyjmuje uszkodzone przepływomierze. Zużyta część musi jednak spełniać warunki zwrotu: produkt powinien znajdować się na liście zamienników Boscha, jego numer na obudowie musi być czytelny, obudowa cylindryczna oraz wkład czujnika nie mogą być mechanicznie uszkodzone, a wkład czujnika musi być prawidłowo i trwale przykręcony do obudowy.

Części objęte programem wymiany Bosch Exchange spełniają takie same standardy jakościowe, jak urządzenia nowe. Bosch udziela na nie identycznej gwarancji, jak w przypadku części nowych. Przepływomierze z programu wymiany można kupić w hurtowniach części samochodowych, dużych sklepach motoryzacyjnych oraz w sieci warsztatów Bosch-Service.

Bosch Exchange to oferta sprzedaży produktów po regeneracji fabrycznej. Odbywa się wg zasady „sztuka za sztukę”, co oznacza zwrot części używanych w zamian za zakupiony produkt regenerowany. Program umożliwia obniżenie kosztów naprawy samochodu. Jest to szczególnie istotne w przypadku starszych modeli pojazdów, ponieważ w porównaniu do nowych, części regenerowane są znacznie tańsze.

http://www.motogazeta.mojeauto.pl/cms/index.php/5596

więc skoro jest 19 różnych przepływomierzy, to chyba nie są zamiennie stosowane?
niemniej jednak na pewno ten sam przepływomierz jest tańszy w serwisie skody niż w serwisie vw
co jest bez sensu ale dla korzystających z serwisów to pewnie istotne.

w kazdym razie na allegro od 300zł wzwyż za podobno nowy.
passat b6 tdi 130KM
hary
Nowicjusz
Nowicjusz
 
Dołączył(a): Śr kwi 27, 2005 12:56
Lokalizacja: konin
Online: 0s

Postprzez hary » Śr maja 18, 2005 08:37

i tu jest jeszcze cos ciekawego:


http://motoryzacja.interia.pl/tuning/od ... t_id=18411


"VW Passat 1.9 TDI 115 KM - awaria przepływomierza

[artykuł pochodzi z dnia: 17.07.2002]

Jedną z najczęstszych przyczyn słabych osiągów auta z silnikiem diesla sterowanym wtryskiem elektronicznym firmy Bosch są awarie przepływomierzy. Przepływomierz powietrza jest czujnikiem zainstalowanym na rurze doprowadzającej powietrze z filtra do turbiny. Współcześnie używane przepływomierze firmy Bosch są w istocie prawdziwymi stacjami pomiarowymi - potrafią mierzyć ciśnienie atmosferyczne, masę przepływającego do silnika powietrza i jego temperaturę. Ze względu na (celowo?) nietrwałą konstrukcję czujnika masy przepływającego powietrza z czasem wskazania zaczynają być mniejsze niż w istocie rzeczywisty przepływ.




Ponieważ dawka paliwa zależy w znacznym stopniu od masy powietrza zassanej do silnika, komputer sterujący zmniejsza dawkowanie, sądząc, że silnik nie ma dostatecznej ilości powietrza dla spalenia pełnej dawki w danych obrotach. Ze względu na specyfikę pracy silnika diesla zmniejszenie dawek w sporym nawet zakresie nie jest szkodliwe, ale silnik pracuje słabo - choć jego wolne obroty i rozruch są takie, jak przed awarią. Nieznacznie spada również zużycie paliwa.


Na naszej hamowni badamy samochód VW Passat 1.9 TDI PD (moc znamionowa 115 KM, moment obrotowy max. 285 Nm). Parametry auta zauważalnie odbiegają od standardowych. Silnik pracuje równo, ale moment obrotowy (wykres1 - kolor zielony) jest zaburzony. W miarę przyśpieszania silnika wzrasta on, by za chwilę opaść bardzo znacząco i ponownie się podnieść. Chwianie momentu obrotowego jest również wyraźnie odczuwalne podczas jazdy, szczególnie na czwartym i piątym biegu (hamownia wykonuje pomiar na piątym biegu). Oscylacje momentu obrotowego odbijają się na mocy, która wyniosła 109 KM (wykres2 - kolor różowy). Wykres3 przedstawia moc traconą na kołach, nieistotną z punktu widzenia naszych rozważań.



Po wymianie przepływomierza na nowy ponawiamy pomiar. Co ciekawe nie tylko nasze kłopoty znikają jak ręką odjął, ale również widać istotny wzrost momentu obrotowego już od najniższych obrotów. Jak widać awaria przepływomierza ma wpływ nie tylko na zakres powyżej 1600 obrotów, kiedy silnik jest już doładowany, ale również dla obrotów niższych, praktycznie od samego początku! Zatem auto ze zdefektowanym przepływomierzem musi być odczuwalnie mniej elastyczne i wolniej "wkręcać się" na obroty, ponieważ stały brak ok. 20 Nm momentu w zakresie od 1000 do 2300 obrotów jest nie bez znaczenia dla skutecznego przyśpieszania. Powyżej 2300 obrotów następuje wyraźna poprawa osiągów i utrzymuje się ona do końca charakterystyki.


Auto wraca do normy. Moc 122 KM jest nawet lepsza niż deklarowana przez producenta. Z czasem pogorszy się ona nieco ale do momentu do którego nowy przepływomierz nie podzieli losu poprzedniego, na pewno możemy liczyć na fabryczne 115 KM. Moment obrotowy pozostaje w zakresie deklarowanym przez producenta, choć jednak nieco niżej niż oczekiwalibyśmy. Również jego maksimum występuje nieco później, niż deklaruje to producent. Dlaczego? Chyba czas na wymianę filtra powietrza...



Czas na trzecie doświadczenie. Teraz nowy przepływomierz demontujemy i całkowicie zaklejamy czujnik pomiaru przepływu powietrza. Pozostałe funkcje przepływomierza pozostają bez zmian. Pozwoli to nam na zasymulowanie totalnej awarii przepływomierza - zanik jakichkolwiek wyników innych niż zero. Nasz specjalnie spreparowany przepływomierz wraca do rury ssącej. Ponawiamy test.


No i tak jak spodziewaliśmy się następuje jeszcze większa zapaść i pogorszenie się parametrów auta. Ale mimo wszystko nie jest jeszcze tragicznie - wciąż mamy 105 KM i 250 Nm momentu obrotowego. Co ciekawe auto nie zgłasza żadnego błędu czujnika masy powietrza! Ponownie widoczne są duże i miarowe wahania momentu obrotowego - tym razem zaczynają się one przy niższych obrotach niż w pierwszej próbie. Odporność komputera sterującego na zanik sygnału jest imponująca - auto jedzie. Z naszego trzeciego doświadczenia wynika jasno, że dawka obliczana jest nie tylko z wskazania czujnika masy powietrza ale także z czujnika ciśnienia oraz w funkcji rosnących obrotów - w przeciwnym razie silnik po prostu nie przyśpieszyłby wcale. Producent wtrysku zabezpiecza nas w ten sposób przez konsekwencjami awarii czujnika i przymusowym postojem bądź podróżowaniem w tempie żółwia. Dla porównania - silnik Fiat 1.9 JTD (105KM) zaprezentował w podobnej próbie 34 KM i zaledwie 107 Nm wobec znamionowych ponad dwustu.



Warto pokusić się o analizę techniczną przyczyn oscylacji. Aby zrozumieć, dlaczego moment obrotowy spada i ponownie się wznosi, należy zastanowić się nad ideą sprzężenia zwrotnego podnoszącego moc, a realizowanego przez turbinę spalinową, zainstalowaną w takim silniku. Naciśnięcie pedału gazu przy małych obrotach wymusza wzrost dawki niezależnie od przepływu powietrza, choć oczywiście jest ona również zwiększana dodatkowo proporcjonalnie do wskazania przepływomierza. Dlatego auto sprawne jak i zepsute przyśpiesza i moment wzrasta, choć w drugim przypadku ma on pewne "spóźnienie". Komputer sterujący usiłuje podnieść ciśnienie doładowania do zadanego w mapie sterującej, tak aby jego maksymalna wartość przypadła w okolicy punktu maksymalnego momentu. Realizuje to poprzez regulowanie strumienia spalin w turbinie tak, aby doładowanie narastało w przewidziany przez producenta sposób. Ale ponieważ w drugim przypadku ciśnienie narasta za wolno, komputer decyduje się na bardziej zdecydowane przekierowanie tego strumienia. Jednak spalin jest za mało aby uzyskać tak wysokie doładowanie i gwałtowne przyśpieszenie turbiny i następuje załamanie, ciśnienie doładowania spada, spada ilość spalin oraz moment - co oczywiście powoduje dalszy spadek ciśnienia... Jednak w miarę spadku ciśnienia komputer orientuje się w sytuacji i rozpoczyna cykl przyśpieszania turbiny od nowa, zmieniając geometrię tak, aby była dopasowana do mniejszej ilości spalin i rozpoczyna się ponowne doładowanie silnika. Zjawisko zapaści powtarza się z tych samych powodów aż do naturalnego wygaśnięcia w wyniku ogólnego spadku momentu obrotowego będącego efektem zbyt dużych jak dla tego silnika obrotów.


A wnioski? Wnioski są następujące: Jeżeli wasz turbodiesel z wtryskiem Bosch zaczyna pracować kiepsko i można zaobserwować następujące zjawiska: - powolne wchodzenie silnika na obroty - "dziury w gazie" lub "spadki mocy" podczas przyśpieszania - czyli fachowo duże chwilowe zmniejszenie momentu obrotowego, odczuwalne głównie na 4 i 5 biegu. - spadek prędkości maksymalnej i słabe rozpędzanie się powyżej 2/3 poprzedniej prędkości maksymalnej - to zapewne żywot Waszego przepływomierza ma się ku końcowi. Zwykle wystarcza on na 60000 km i z regularnością godną lepszej sprawy zepsuje się. Niektóre zrobią to oczywiście wcześniej - jednak jeszcze nie widziałem takiego, który bez uszczerbku przetrzymałby 100000 km przebiegu.


Ponadto pamiętajcie o regularnej zmianie filtra powietrza - są to niewielkie wydatki, a naprawdę przedłużają życie przepływomierza. Nie są potrzebne żadne magiczne wkładki i stożki - przyśpieszają one tylko zużycie tego drogiego czujnika i nie zwiększają mocy turbodiesli (a może jednak? Przeprowadzimy wkrótce dokładny test...), gdyż niezależnie od rodzaju filtra turbina ładuje do tej samej wartości ciśnienia - jeżeli filtr będzie bardzo brudny to conajwyżej ciśnienie to zostanie uzyskane nieco później i przy większym wysiłku turbiny.


Masz sugestie, uwagi, pytania - podziel się nimi na łamach naszego FORUM
passat b6 tdi 130KM
hary
Nowicjusz
Nowicjusz
 
Dołączył(a): Śr kwi 27, 2005 12:56
Lokalizacja: konin
Online: 0s

Postprzez marceliii » Śr maja 18, 2005 22:36

Nie straszcie mnie że nei warto mi czyścić swojego ,tylko musze kupić nowy.
:(
No cóż , na sprzedaż
:(
marceliii
Forum Master
Forum Master
Avatar użytkownika
 
Dołączył(a): Cz sty 13, 2005 00:41
Lokalizacja: Śląsk
Online: 5m

Postprzez daaroo » Śr maja 18, 2005 23:43

pisalo ze chodzi o turbodiesle a ty masz benzyne wiec w czym problem ??
daaroo
Forum Master
Forum Master
Avatar użytkownika
 
Dołączył(a): N paź 24, 2004 01:33
Lokalizacja: Skarzysko/Krakow
Online: 23h 53m
Pomógł: 104

Następna strona



Powrót do Techniczne (archiwum)

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 9 gości

Nasi przyjaciele: Car Audio,